Язык? (61)
1 Name: Михаил : 2011-10-30 02:44 ID: 4/0LkQyR
Как-то так сложилось что плюсы я в свое время не осилил. После канонического си они мне показались вырвиглазовым, зубодробительным пиздецом без особых профитов. И вышло так что быдлокодил на сях, ну и после перешел на жабу. Сейчас после тысяч строк жаба-кода пришло понимание что ооп это хорошо, ну и захотелось приобщится к плюсам. Тем более что и опыта, дабы не впадать в ступор уже хватает. Но ощущение зубодробительного пиздеца никуда не делось, особенно при прочтении последних стандартов. Жуткий оверхед во всем, да еще и налепленый поверх древнего говна мамонта. И я опять немного в ступоре. Просто си хороши, но местами слишком низкоуровневы. Жаба тоже очень хороша, но местами не вытягивает по производительности. В чем искать компромис? Или я просто неосилятор, и плюсы не так ужасны, если скрипя зубами таки зарытся в это говно мамонта?
12 Name: Михаил : 2011-10-30 20:10 ID: +k3VG1s+
И это не*
13 Name: Михаил : 2011-10-30 20:20 ID: MYNFzcBN
>>11
Ну я в них не разбираюсь, какие хуеые, а какие нет. Да и сравнил ты хуй с пальцем, сколько человеко-часов вложено в эту поделку, и сколько в вебкит\лису? Но даже при этом с постингом на лолксах он вполне справится. Хули еще не нравится? Отсутствие си, лол?
Вообще, браузеры это одна из тех ниш где жаба вполне может справлятся. По крайней мере я не вижу никаких существенных препятствий. Тут скорость уже не принципиальна, пусть отрисовка будет хоть в десять раз медленней чем си, до тех пор пока оно остается быстрей скорости загрузки\восприятия человеком - похуй. Ни кому 9000 фпс в браузере не нужно. Это всего лишь вопрос качества кода и минимальных требований к железу.
14 Name: Михаил : 2011-10-30 20:31 ID: +k3VG1s+
>Ни кому 9000 фпс в браузере не нужно.
Ку-Ку? 2011 год идёт. HTML5 кругом уже, СSS анимации, и тяжелый жабаскрипт во всяких гмейлах и играх. В Canvasе и webglе именно фпсы, и чем их больше, тем сложнее можно показать сцену на более низких.
Алсо встает проблема того что жаба в несколько раз более прожорливая в плане памяти, меньше закладок можно одновременно открыть.
Бровзера на жабе не будет именно потому что при прочих равных условиях, пользователь выберет тот который чувствуется более snappy.
15 Name: Михаил : 2011-10-30 20:34 ID: +k3VG1s+
И гуйня на свинге сошла на нет совсем. Новые проекты появляются только в бизнес среде. Общественное восприятие/понимание её сейчас как тормозная и бесперспективная. А ЖАБО FX как-то совсем не взлетел.
16 Name: Михаил : 2011-10-30 20:38 ID: +k3VG1s+
>Отсутствие си, лол?
Кстати да. Михаил тут хвастался что легко умеет объединять жабу с сями в критических местах. Посмотрю я на него как он допустим парсинг страницы в ast обьектов на си вынесет например, через jni. Будет охуенно чистый дизайн, ага.
VM жабы кстате на плюсах писана.
17 Name: Михаил : 2011-10-30 20:42 ID: MYNFzcBN
>>14
Похуй же.
>>вопрос качества кода и минимальных требований к железу
Лиса на пне 166 тоже летать не будет. Чище код, сильней машина, и будет HTML5 летать под жабой. Тут в другом вопрос, в браузерах нет таких частей которые жрут ресурсы "чем больше тем лучше", как в том о чем я писал выше.
Возьмем машину на 9000 терафлопс. Криптография на жабе, ок. Переписываем на сях, быстрее брутиим. Рендеринг в реальном времени на жабе, ок. Переписываем на сях, можем рендерить еще более ёба графику. Браузер... Повышаем фпс с 90 до 9000. Нахуя? Т.е. в данный момент нормальных браузеров на жабе нет только потому что жвм не достаточно оптимизированна для snappy работы на среднем современном железе. Но это всего лишь вопрос времени.
18 Name: Михаил : 2011-10-30 21:09 ID: +k3VG1s+
>Браузер... Повышаем фпс с 90 до 9000. Нахуя?
"можем рендерить еще более ёба графику"
Бровзер это не для отображения черное белых страниц из 1995ого года. Бровзер это для ёба прозрачности и анимаций, ёба канваса, ёба фулскрина, и ёба webglя.
>на среднем современном железе.
Десктоп умирает, железо становится в основном переносным/мобильным. Лишняя нагрузка на cpu - меньше времени работы до перезарядки, даже если cpu тянет snappy на полной мощности. Так что жаба бровзера всё равно не будет.
>Похуй же.
нихуя не похуй же.
19 Name: Михаил : 2011-10-30 21:12 ID: +k3VG1s+
Алсоу, гуи софт и теперь уже и сайты, имеют свойство подстраивать свою тяжелость под уровень snappy на нативном бровзере и среднем железе. Таким образом, чем мощнее будет среднее железо, тем тяжелее будет средний сайт в абсолютной величине, и таким образом жаба никогда не будет snappy.
20 Name: Михаил : 2011-10-30 21:15 ID: +k3VG1s+
И не будем забывать просто про тяжелые приложения вроде Google Docs.
21 Name: Михаил : 2011-10-30 21:22 ID: OIIYDWzr
браузер это НЕЧТО для текста.
идите нахуй со своими гээлями и прочей урендой.
или нет. Стойте
сделайте новую софтину, новые протоколы там в ней.
и уже оставьте в покое мой старый добрый браузер.
промыли блять мозги народу.
а так, на аналоги фейсбука ещё бы через lynx удавалось бы зайти.
22 Name: Михаил : 2011-10-30 21:23 ID: MYNFzcBN
>>Бровзер это не для отображения черное белых страниц
Только в случае если еба графика пойдет веб. Но я все же надеюсь что здравый смысл восторжествует, и квейк 8 не будет браузеркой.
А анимированные прозрачные свистопрделки в фулскрине сильно тяжелей стать не должны.
>>Десктоп умирает, железо становится в основном переносным/мобильным.
Ну как бы и браузеры у них разные. На десктопах и мобильных платформах.
23 Name: Михаил : 2011-10-30 21:28 ID: OIIYDWzr
>>20
А разве их не закрыли вместе с codesearch, buzz и google Wave ?
Ваще, блять, гении маркетинга блять.
— надо бы пропихнуть новую технологию, бро.
~ Да! а идеи есть?
— Конечно! давай встроим её туда, чем чаще всего пользуются люди!
~ Точна ёбанна! точнА! Только веб-браузеры, только гипербульдозеры!
24 Name: Михаил : 2011-10-30 21:31 ID: OIIYDWzr (Image: 604x453 jpg, 37 kb)
ЗДАРАВЕННЫЙ ВЕБ!
ВОТ ОН ВОТ ВЕБ МОЕЙ МЕЧТЫ!!
КАЛЬРАС САТЬЕЗ!
25 Name: Михаил : 2011-10-30 21:43 ID: +k3VG1s+
>браузер это НЕЧТО для текста.
Тебя никто спрашивать не будет. Я говорю просто то что уже есть и будет.
Алсо ничего богохульного и неправильного не вижу в том что он не только для текста.
>На десктопах и мобильных платформах.
Да чем? В андройде и айфоне тот же вебкит. Разница в основном в гуйне. Лет через пять по возможностям вообще никакой разницы будет не заметить.
>Только в случае если еба графика пойдет веб.
Да она уже считай пошла. http://www.chromeexperiments.com/ посмотри чтоле. Столько трудов вложенных в графику в бровзере точно не пропадут, лол. Года через 3 точно будут уже реальные популярные проекты на webgl. А html5 уже находит применение повсюду.
Алсоу например WebGl к картам прикрутили в экспериментальном режиме.
Слайды подобные этим http://slides.html5rocks.com/ мне нравятся больше, чем опенофис для ебанного ppt грузить.
http://www.chromeexperiments.com/detail/red-shooting-hood/?f= Вот диаблоподобный шутер на webgl.
>А разве их не закрыли вместе с codesearch, buzz и google Wave ?
Нет не закрыли. Ты так говоришь как будто гугл вообще все непоисковые проекты позакрывал. Ты на весь список посмотри - он огромен.
26 Name: Михаил : 2011-10-30 21:51 ID: OIIYDWzr
> Слайды подобные этим http://slides.html5rocks.com/ мне нравятся больше, чем опенофис для ебанного ppt грузить.
тут я согласен, толькно ppt уже давно дерьмом считается, сейчас почти везде pdf же.
> Нет не закрыли.
Ты так говришь, будто не закроют их в скором будующем.
Хорошо, хорошо, главное, что бы YOBA-технологии не слишком широко использовались.
А то, блять будут у нас на лолксе трёхмерые кнопочки
и отрендеренный на облаке текст.
да....
27 Name: Михаил : 2011-10-30 21:55 ID: +k3VG1s+
>А то, блять будут у нас на лолксе трёхмерые кнопочки
и отрендеренный на облаке текст.
Обязательно будут. И 3D YOBA-чат будет. Лол.
Впрочем веб чат YOBA по определению имхо.
28 Name: Михаил : 2011-10-30 21:56 ID: OIIYDWzr
Ура!!! нам запилят трёхмерную проекцию хуя! ура!
я её в вебгээлэ покручу и отсосу.
Сука, как клёво!
теперь я приверженец YOBA-ВЕБА
29 Name: Михаил : 2011-10-30 22:01 ID: OIIYDWzr
если серьёзно, то проблема флэша, ява-апплетов, сильверлайта, чтотамещёбыло ?
была не в их открытости\закрытости, но обязательно в их немного-YOBA-направленности.
сможет ли HTML5 + уебгл ?
смогут ли производители браузеров?
смогут ли разработчики?
смогут ли потребители всё это потреблять и на выблёвывать вашу YOBU ?
время покажет, чо. но я думаю что нормального 3ДЭ нам ешё долго не видать в вебе.
30 Name: Михаил : 2011-10-30 22:04 ID: MYNFzcBN
>Да чем? В андройде и айфоне тот же вебкит.
У айфона спеки лучше чем у моего ноута, по всем критерям кроме размера экрана, лол. Вот только флеш у меня не тормозит. Нахуй такую унификацию.
>Да она уже считай пошла.
Это пока суходрочка, а не движение. ЖСЛинукс тоже вон уже считай пошел, но ни кто в серьез же не расчитывает заменить им виртуалки.
>я все же надеюсь что здравый смысл восторжествут
31 Name: Михаил : 2011-10-30 22:22 ID: +k3VG1s+
>Ура!!! нам запилят трёхмерную проекцию хуя! ура!
Я не ивлад если чо. Я просто ванга-прогнозирую.
32 Name: Михаил : 2011-10-30 22:27 ID: OIIYDWzr
только ивлад сможет это сделать?
нет, ну давай ему ТРИДЭ патч отправим.
33 Name: Михаил : 2011-10-30 22:29 ID: +k3VG1s+
>но я думаю что нормального 3ДЭ нам ешё долго не видать в вебе.
О чём ты? Только что смотрел на subsurface scattering в бровзере http://www.chromeexperiments.com/detail/webgl-skin/?f=
В WebGl поддержке осталось буквально перформанс на винде допилить(там таки трансляцие в directx делается), и некоторые другие квирки напильником.
>ЖСЛинукс
>виртуалки
?????
34 Name: Михаил : 2011-10-31 00:00 ID: OIIYDWzr
35 Name: Михаил : 2011-10-31 10:43 ID: s0mcgsO0
>>33
В то время, как на флеш уже портировали движок Unreal Engine 3.
Сосаторы с хтмл5 они такие, да.
36 Name: Михаил : 2011-10-31 12:12 ID: fBcYMZ8Y
>флеш уже портировали движок Unreal Engine 3.
Будто бы индикатор чего-то. Флеш плохо интегрирован в страницу, в отличии от вебгл, а по графич возможностям между ними разницы нет. И там и там gl es. Алсо actionscript не быстрее v8.
37 Name: Михаил : 2011-10-31 12:23 ID: fBcYMZ8Y
>Алсо actionscript не быстрее v8.
Он кстате в 2-3 раза медленее v8 оказывается. А анреал сделали компиляцией С++ в actionscript bytecode. Тоже самое можно сделать с жабоскриптом. http://www.mandreel.com/
38 Name: Михаил : 2011-10-31 16:39 ID: m/9CuZ3r
>У айфона спеки лучше чем у моего ноута, по всем критерям кроме размера экрана, лол
спеки ноута в студию или спиздел.
39 Name: Михаил : 2011-10-31 17:34 ID: nJMbS/TW
>И гуйня на свинге сошла на нет совсем. Новые проекты появляются только в бизнес среде. Общественное восприятие/понимание её сейчас как тормозная и бесперспективная.
И гуйня на руби сошла на нет совсем. Новые проекты появляются только в молодежной YOBA среде. Общественное восприятие/понимание её сейчас как тормозная и бесперспективная.
40 Name: Михаил : 2011-10-31 17:58 ID: Ng5pwf98
> И гуйня на руби
woooot?
41 Name: Михаил : 2011-10-31 21:12 ID: oFHaFIjV
>>38
eee pc 701 с внешним монитором. Брат жив, крузис не нужен.
42 Name: Михаил : 2011-11-03 20:32 ID: wvOPIzpF
>>41 атом быстрее Cortex A8 и даже Cortex A9, а интеловая интеграшка быстрее SGX.
43 Name: Михаил : 2011-11-03 21:23 ID: jObk4m1C
На каких задачах? Если смотреть/кодировать видео на ARM+DSP, тот атом с эмулятором видеокарты соснет с причмоком.
44 Name: Михаил : 2011-11-03 22:11 ID: qz+0Dx/e
>>43 Если тот же DSP приделать к атому, сосать будет АРМ.
45 Name: Михаил : 2011-11-03 23:00 ID: n63pkYXf
>>42
Ты с 901+ не попутал? Это в нем атом, а на 701 целерон.
Но, в любом случае, ты спеки 4S видел? Там не просто Cortex A9, он двухядерник... И SGX тоже.
46 Name: Михаил : 2011-11-06 18:16 ID: i+LBQanY
Flash уже оптимизирован, с годами допилен. Ситуация, в которой страница с флешем убивала процессор крайне редка ныне. Текущие опыты с хтмл5 же не радуют производительностью ни разу совершенно. И кроссблаблабла очень страдает у этой технологии, да.
47 Name: Михаил : 2011-11-07 07:47 ID: 52AEtniN
>>46
У меня крайне часта, не смотря на четырехядерность, 64битность и последнюю версию флешплеера. Очень часто из-за тормозов приходится убивать флешплеер коммандой killall
48 Name: руби-кун : 2011-11-07 10:49 ID: /cmJkEvi
>>46
на винде и на маке да, а на ноуте с сусёй то фулскрин не работает, то необъяснимые подвисания. кровавый ад одним словом.
50 Name: Михаил : 2011-11-07 22:55 ID: sha2dYN8
>>49
оно в дебьяне и убунте автоматом пускалось через этот враппер.
51 Name: Михаил : 2011-11-07 23:16 ID: 52AEtniN
>>49
Нихуя
Флеш 64-битный, в процессах виден как plugin-container, скачан с http://get.adobe.com/ru/flashplayer/
Версия 11.0.1.152
53 Сообщение удалено пользователем.
54 Сообщение удалено пользователем.
55 Сообщение удалено пользователем.
56 Name: Михаил : 2011-11-08 18:02 ID: WqHs6ji8
сегодня пришлос плугин контейнер убивать килалом.
флеш гавно
57 Name: Михаил : 2011-11-08 19:00 ID: Oa3c1MbN
>>56
Действительно говно. Поставь тот флешплеер и зайди на ютуб или поиграй в флеш-игры. Говно, однозначно
58 Name: Михаил : 2011-11-09 23:09 ID: vwO1tFcx
59 Name: Михаил : 2011-11-14 01:41 ID: TMgmewz1
Its terrible to say, but I`m using ARM almost dzhva years and having no flash at all.
61 Name: Михаил : 2011-11-14 17:38 ID: kEAFpIFS
>I`m using ARM almost dzhva years
Visit a logopedist, bydlo.